[Sondaggio: nuovo ingresso!]

Admin Messaggi : 167 Data di iscrizione : 02.08.10

Citazione :: Sei d'accordo che Mara_adele entri in casato?
Favorevole all'entrata 20% 20% [ 1 ]
Non favorevole all'entrata 80% 80% [ 4 ]
Voti Totali : 5

Funga Registrato: 06/07/09 16:50
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MessaggioInviato: 15 Giu 2010 23:08 Oggetto: Nuovo ingresso!
Copio ciò che è stato scritto da Gels, apro io il sondaggio su richiesta sua perchè non è presente questi giorni.

Salve a tutti!

Come ben sapete sono una neo mamma e mi piacerebbe tantissimo che anche mia figlia potesse entrare nelle stanze del Palazzo assieme a me...

Quindi propongo qui l'entrata di mia figlia Mara_adele....

La votazione durerà 5 giorni quindi fino a domenica 20 giugno...
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L'ultima modifica di Funga il 15 Giu 2010 23:16, modificato 1 volta

Funga Registrato: 06/07/09 16:50
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MessaggioInviato: 15 Giu 2010 23:14
E io sono favorevole! E' la sua figlioletta quindi automaticamente una dei nostri ^-^

Lucrezia59 Registrato: 21/03/09 16:42
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MessaggioInviato: 16 Giu 2010 06:08
Ricordo che :

Dei Matrimoni e dei Figli.
Il sesto giorno del quarto mese dell'A.D 1458
Dopo votazioni e attente considerazioni
è stata modificata la regola che escludeva l'ingresso di Mariti/Moglie e Figli nel nostro Casato.

-Proclamo pertanto, che gli sposi degli appartenenti al nostro Casato, possano avere accesso, insieme ai figli.
-Proclamo altresì che, se il matrimonio dovesse concludersi per qualsiasi motivo, l'ingresso alle nostre sale verrà revocato.
-Proclamo che in futuro, comunque, prima di dare l' accesso alle sale agli sposi/figli dei nostri familiari,essi vengano comunque sottoposti a votazioni (che dovranno aver esito unanime) in modo che chi entri sia sempre gradito e degno della nostra fiducia

Ottavo giorno del Quarto mese Anno di Grazia 1458
In fede

Lucrezia Leanor Yseult Aslan

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Funga Registrato: 06/07/09 16:50
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MessaggioInviato: 16 Giu 2010 18:31
Uhm....si questo lo sapevamo grazie, ma il tuo voto? Very Happy

Non ho capito se era solo per ricordarcelo o se non si può fare ciò!

Inoltre..tranquilla non ti sto attaccando sto solo chiedendo..ma..il sondaggio per far entrare in casato Katamazai e Davidetaker l'abbiamo fatta? Non per altro non me la ricordo..

Lucrezia59 Registrato: 21/03/09 16:42
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MessaggioInviato: 17 Giu 2010 10:12
Dopo aver meditato a lungo eccomi!

Premetto che:

Se la figlia di Gelsomina fosse nata Aslan, non ci sarebbe stato nessun problema in quanto si sarebbe, come al solito proceduto a una votazione in cui basta la maggioranza.

Ma appartenendo ad una altra famiglia (il cui padre ha dichiarato che non voleva aver a che fare con gli Aslan) credo che il voto vada ben ponderato.

Premetto anche che:

io non conosco personalmente la ragazza, sicuramente è valida visto che Gelsomina gli è madre, ma non sò come la pensa su tante cose, se ha delle affinità con noi.....se il condivide il pensiero del padre.... come intende muoversi con queste premesse....

Pertanto

il mio voto per ora è: NO, sfavorevole.

NON escludo che in un futuro più o meno lontano(dopo aver avuto la possibilità di dialogare con lei) il mio voto possa cambiare.

@ funga il mio riportare il proclamo dei matrimoni e dei figli si basa su quello che hai scritto tu. e cioè:

Citazione:
E io sono favorevole! E' la sua figlioletta quindi automaticamente una dei nostri ^-^

riferendomi in particolare a:

Citazione:
quindi automaticamente una dei nostri

Per qualsiasi altra spiegazione o chiarimento sono qui
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Funga Registrato: 06/07/09 16:50
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MessaggioInviato: 17 Giu 2010 20:40
Uhm..se fosse "d'accordo col padre" pensi che saremmo qui a voler farla entrare qui Very Happy? Se così fosse non lo vorrebbe! Ma comuuuuuunque tranquilla...il tuo voto in ogni caso non cambierà anche perchè per la vostra felicità non ci entrerà mai in questo casato dopo ciò Very Happy! Non serve non serve non pensarci che è inutile U_U...

Però..non ho capito io o..non hai risposto alla mia domanda sul sondaggio per Katamazai e Davidetaker?

Lucrezia59 Registrato: 21/03/09 16:42
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MessaggioInviato: 17 Giu 2010 21:12
Citazione:
Però..non ho capito io o..non hai risposto alla mia domanda sul sondaggio per Katamazai e Davidetaker

Trovi tutto lì:
Richiesta modifica regola casato.

dove hai votato anche tu
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Fenice Registrato: 23/08/09 14:51
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MessaggioInviato: 17 Giu 2010 21:17
Vedo con dispiacere e stupore che i toni continuano ad alzarsi e ad essere aggressivi, da parte di due giovani dame che non portano rispetto ad un Capo Casato. Invito entrambe a calmarsi e a porsi in modo meno veemente... tra l'altro, non capisco perché una risponda al posto dell'altra... questo è strano...
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Funga Registrato: 06/07/09 16:50
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MessaggioInviato: 17 Giu 2010 21:30
Oooooh Fenice l'hai smessa di metterti in mezzo per dire le stesse cose Very Happy

Comunque non ho capito Lu ma non fa nulla Very Happy! Lascia stare XD

Fenice Registrato: 23/08/09 14:51
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Residenza: RR: Mirandola
MessaggioInviato: 17 Giu 2010 21:38
Funga ha scritto:
Oooooh Fenice l'hai smessa di metterti in mezzo per dire le stesse cose Very Happy

Comunque non ho capito Lu ma non fa nulla Very Happy! Lascia stare XD

Tesoro, io parlo quanto mi pare e piace, non ho bisogno del tuo permesso e mi ripeto anche duemila volte, se continuo a vedere uscite maleducate... se non ti va, pazienza... Very Happy
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Funga Registrato: 06/07/09 16:50
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MessaggioInviato: 17 Giu 2010 21:52
Tesoro? Oh la confidenzaaaa Very Happy! Vabbè ovvio che non hai bisogno del mio permesso fai fai pure chi te lo impedisce XD

Aammooss Registrato: 19/04/09 16:47
Messaggi: 108
MessaggioInviato: 17 Giu 2010 22:25
Lasciando a parte la polemica in corso, che non ne vedo l'utilità nel disgregare l'unità del casato, prima di esprimere un giudizio, vorrei avere la possibilità di incontrarla qualche volta in taverna e scambiare qualche chiacchera, dal mio punto di vista....
Gelsomina, visto che Mara_Adele è o sarà tua figlia, propongo di rimandare la votazione di 20 / 30 gg, e poi oguno darà o meno il suo consenso......

Ditemi cosa pensate.......

Aammooss.
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Gelsomina Registrato: 18/03/09 12:53
Messaggi: 403
MessaggioInviato: 18 Giu 2010 07:11
Non capisco perchè tutti la volete conoscere perfettamente!
Ora AAmm non prenderla sul personale ma io stessa ero favorevole alla tua entrata senza averti mai incontrato e sono stat poi felice della mia scelta perchè sei una persona simpatica e disponibile e credo che aoltre a me molte persone abbiamo votato favorevole senza conoscere il candidato e non capisco perchè sta volta sia diverso...solo perchè mia figlia ha il cognome dl padre???

Mmm mi fa tanto strana sta cosa e ripeto così dimostrate di non avere fiducia in me e lo reputo un attacco personale....
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Ex-Tribuno di Mirandola
Guardiana di Mirandola
Tutor in Mirandola

Alain.voudi Registrato: 07/04/10 12:57
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MessaggioInviato: 18 Giu 2010 09:44
Mia cara Gelsomina,

cara mamma, care cugine-di-mia-nonna Fenice e Funga, e cari tutti gli altri (pochi) che si interessano di questo argomento...

Vorrei, se non vi spiace, dire due parole su tutta la faccenda, che non nasce con Mara_Adele, e che secondo me dovrebbe essere sistemata alla sua radice, e non partendo dal fondo.

Se invece vi spiace, saltate pure questo messaggio, e ignoratemi Smile

Premetto che ho incontrato un paio di volte Mara_Adele in taverna, credo addirittura al suo primo giorno nei RR, e mi è sembrata persona simpatica, socievole e disponibile, e (per quanto ricordo di quel primo giorno) non avrei nulla in contrario alla sua ammissione in Casato, ora o fra 30 giorni come propone zio Aammooss.

Ma qui il problema, mi sembra, non è Mara_Adele, ma è piuttosto un problema di rispetto delle procedure e della famiglia. (Funga&Gelsomina, non vi incazzate, aspettate di leggere il seguito)

Ricordo a tutti (e invito a rileggere i topic appositi) che nel decidere il mio ingresso in Casato, mamma ha PRIMA aperto il relativo sondaggio, e solo DOPO aver ottenuto esito favorevole (a proposito: grazie a tutti della fiducia), ha intrapreso la sua gravidanza... con l'aiuto del suo legittimo sposo Smile
E stiamo parlando, dopotutto, del CAPO Casato.

A maggior ragione, si suppone che le stesse regole debbano essere seguite anche dagli altri... anche solo per una questione di rispetto.

Ma questo NON è stato fatto. (inutile alterarsi: questa non è una critica ma una semplice constatazione).
Diciamo che il peccato è serio, ma in famiglia ci si spiega, ci si scusa, e si perdona, e si passa oltre (non è stato fatto, ma si può ancora fare).

Ma anche passando oltre, troviamo un altro problema a monte.

Gelsomina, io comprendo e perdono il tuo gesto d'amore, ma TU NON SEI SPOSATA. Ti ricordo che nel vero '400, questo avrebbe avuto conseguenze GRAVISSIME nei confronti di una ragazza onorata. Lo comprendi, vero, almeno questo? (ad es. ancora nel '600 in taluni luoghi le ragazze madri venivano MARCHIATE a fuoco... hai presente, come le vacche?)
Lo sai che col tuo gesto hai portato disonore NON SOLO a te stessa, MA ANCHE a tutta la famiglia con cui condividi il cognome?

Questo peccato (ché tale è, anche se gesto d'amore) è gravissimo: nei confronti di tua figlia innocente (ma "bastarda", secondo la definizione d'epoca), di te stessa ("concubina" se vogliamo essere gentili, o "sgualdrina" in caso contrario), della tua intera famiglia, e dello stesso Altissimo?

Poco da obiettare, pensaci, e chiedi a chi vuoi.

Ma con tutto ciò, è pur vero che perfino i peccatori più incalliti, pentendosi, hanno diritto al perdono degli uomini e degli dei; nemmeno questo è ancora stato fatto, ma, volendo, anche a questo si può ancora rimediare.

E tuttavia, anche passando oltre, abbiamo un ULTERIORE problema.

Il padre della tua innocente figliola (l'altro epiteto lo lascio al '400) ha mostrato un disprezzo IMPERDONABILE nei TUOI confronti e in quelli della tua famiglia (e anche della sua, ma questi sono affari loro), in quanto ha iniziato a corteggiarti PRIMA di chiedere l'esplicito permesso di tuo fratello Zahir, che in mancanza del padre è da considerarsi tuo legittimo tutore (ti ricordo che, secondo le norme dell'epoca, non esistono donne indipendenti nel senso attuale, se non talune vedove, e anche queste secondo precise regole).

L'averti corteggiata, sedotta (non importa se col tuo consenso o meno) e addirittura ingravidata, non dico prima del matrimonio, ma nemmeno con il consenso al corteggiamento del tuo legittimo tutore, rappresenta da parte di Alectyo UN CRIMINE, secondo le leggi dell'epoca -- un crimine per il quale erano previste pene severe (nel caso di colpevoli non nobili) e pene pecuniarie importanti (se il colpevole era invece un nobile).
Per approfondimenti, leggiti ad esempio lo studio "Legami di coppia in Toscana tra tardo Medioevo e Settecento", specie al capitolo "Stupro non violento" (lo trovi in rete); cito testualmente:

Citazione:
Uno dei punti più vulnerabili che faceva della donna l’anello debole della famiglia e della società era proprio la sua sessualità, considerata come sede dei possibili attacchi all’integrità dell’onore famigliare. In base a questa concezione e al valore simbolico, ma nello stesso tempo molto concreto, assegnato alla verginità, si era nel corso dei secoli consolidata una tradizione giuridica che considerava reato penale lo stupro cosiddetto non violento. Era condannato infatti non solo il rapporto sessuale violento o comunque privo del consenso, ma anche la violazione della verginità e castità femminili in presenza di un consenso libero o in qualche modo estorto tramite seduzione, cioè perlopiù attraverso la promessa di un futuro matrimonio. (op cit., pag 24)

Al di là degli aspetti legali della questione, per i quali Zahir (o in sua assenza mamma Lucrezia, in quanto capo casato) potrebbero chiedere un dovuto risarcimento alla famiglia di Alectyo, resta pur sempre il fatto che il comportamento di Alectyo è IMPERDONABILE, per la mancanza di rispetto nei confronti TUOI e NOSTRI.

Se i Ferrari intenderanno riconoscere come loro la sua figlia ILLEGITTIMA, questo è un problema che riguarda solo l'onore dei Ferrari, del quale possono disporre a loro giudizio.
Per quanto riguarda gli Aslan, questa invece è questione da dibattersi tra tutti noi.

E la mia opinione a riguardo è che, stando le cose come ho esposto, al momento il mio parere all'ammissione di Mara_Adele è NEGATIVO, non per spregio alla piccola Mara, che è vittima innocente del vostro comportamento irresponsabile, ma per coerenza con le regole della società e del Casato.

Mi riservo ovviamente di ritirare il mio giudizio SE e QUANDO le questioni sopra esposte saranno state sistemate a dovere e l'onore TUO e della tua famiglia reintegrato.

Non me ne si voglia per la lungaggine Smile

Il vostro devoto,
Alain Voudì degli Aslan/Deversi
per servirvi

Alain.voudi Registrato: 07/04/10 12:57
Messaggi: 30
MessaggioInviato: 18 Giu 2010 10:00
P.s. a chi interessino le basi giuridiche:

Citazione:
Hugonis Grotii, De iure belli ac pacis, vol.2, pag.460, 17,15

https://2img.net/r/ihimizer/img441/9932/grotius.jpg

Leggere il passo:
"Qui virginem imminuit vi, aut fraude, tenetur ei rependere quanti minoris ipsi valet spes nuptiarum: imo et ducere tenetur si ea promissione corporis usuram impetraverit."

(la traduzione ve la lascio come compito a casa)

Riferimenti bibliografici:
Hugonis Grotii - De iure belli ac pacis : libri tres, in quibis ius naturae et gentium item iuris publici praecipua explicantur
Hugo Grotius ; curauit B.J.A. De Kanter-Van Hettinga Tromp
annotationes novas addiderunt, R. Feenstra et C.E. Persenaire

Autore: Hugo Grotius; Johann Georg Simon
Editore: Jenae : Sumtibus Johannis Theodori Fleischeri ; Rudolphstadii : Literis Christophori Fleischeri, 1680
Series: Grotius collection., IV., International law ;, GRI-49.

disponibile presso:
European University Institute
Istituto Universitario Europeo
San Domenico di Fiesole, 50014 Italy

Il vostro legale di famiglia,
Alain Voudì degli Aslan/Deversi
per servirvi

Gelsomina Registrato: 18/03/09 12:53
Messaggi: 403
MessaggioInviato: 18 Giu 2010 17:52
Alain hai fatto un po' di confusione!!! Very Happy

Alectyo ha "trovato Mara_adele" in taverna e l'ha adottata come sua figlia e io in quanto sua fidanzata sono la madre adottiva!!

Nessun sacrilegio...Mara non è mia figlia di sangue!
Premesso questo io e Alectyo abbiamo incontrato Zhair in taverna che ci ha dao la sua benedizione...

E per rispondere alla cosa del sondaggio io l'ho aperto proprio come è di regola solamente che io ero fuori casa e Funga l'ha aperto per me perchè io l'avevo scritto nella sezione sbagliata (questo non mi sembra un crimine...HO SBAGLIATO..SCUSATEMI)...quindi sono stata alle regole del Casato....
_________________
Ex-Tribuno di Mirandola
Guardiana di Mirandola
Tutor in Mirandola

Alain.voudi Registrato: 07/04/10 12:57
Messaggi: 30
MessaggioInviato: 18 Giu 2010 22:13
Gelsomina cara,

qui la confusione impazza, e la mia colpa è ben accompagnata!

tu dici
Citazione:
io in quanto sua fidanzata sono la madre adottiva

ma in che Universo?????

TU ORA CON Mara_adele (che peraltro è in ritiro) NON HAI ALCUN LEGAME, né di sangue (come ci insegni) né legale (in quanto non sei legata ad Alectyo).

E allora che senso ha tutta questa discussione?????
Che dovremmo farci col sondaggio??? (peraltro aperto DOPO il tuo annuncio di maternità, e quindi a cose fatte?)

Allora:
SE e QUANDO tuo fratello Zahir darà il consenso alla tue nozze
SE e QUANDO ti sposerai con Alectyo
SE e QUANDO Mara tornerà dal ritiro
SE e QUANDO voteremo un altro emendamento al regolamento del Casato per includere, oltre ai coniugi dei membri, anche i loro figli di primo letto

ALLORA FINALMENTE

Mara_adele entrerà in Casato

Ok?

il tuo casinista
Alain Voudì degli Aslan/Deversi
per far casino

Sissy93 Registrato: 15/07/09 13:55
Messaggi: 38
MessaggioInviato: 20 Giu 2010 21:58
bhe...io non ho nulla in contrario...sono favorevole
sono stata favorevole ad ingressi in casato di persone che non avevo nenache sentito nominare...visto che mara_adele ho avuto il piacere di incontrarla per più di un paio di volte, sono favorevole alla sua entrata...
Famiglia (se così può definirsi oramai) dove è andata a finire la fiducia??? non ci fidiamo più gli uni degli altri??? il rispetto poi??? bhe, non possiamo tirarci indietro da una figlia che è arrivata prima del matrimonio (dove non c'è niente di male) o solo perchè c'è di mezzo il casato Ferrari
_________________

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